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1 VW um grande revés em Seg 21 Set 2015, 11:58

Mcst97

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2 Re: VW um grande revés em Seg 21 Set 2015, 18:45

QMaia

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GRANDE BRONCA Exclamation

3 Re: VW um grande revés em Seg 21 Set 2015, 19:42

Ceed72

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Põe bronca nisso
Vi há pouco na televisão, e depois vem o presidente da vw pedir desculpa...
Só é pena que seja uma entidade governamental dos EU a trazer isto a público, então e aqui na Europa como é, o softwarezinho malandro não estará nos modelos Europeus? Não sei se isto é só uma questão da vw America

À parte do habitual proteccionismo americano em tudo o que é produto seu, este é um caso vergonhoso e criminoso de concorrência desleal que é investigado e denunciado e o Tio Sam não brinca nestas coisas e fá-lo muito bem.

Em detalhe aqui:
http://www3.epa.gov/otaq/cert/violations.htm

4 Re: VW um grande revés em Seg 21 Set 2015, 19:52

Grippen

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Vinha agora aqui comentar sobre isso. Foi a minha mulher que me enviou um email sobre isso. Não sabendo detalhes acredito que as tais emissões falsas serão as das particulas visto que a nivel de CO2 um diesel até emite menos.

De qualquer forma aqui vai a minha opinião e questões sobre este assunto. Primeiro dizer que a confirmar-se isto as normas Euro são uma treta e as entidades que supostamente regulam isso na Europa andam a fazer o favorzinho à Alemanha. Sim pq se os Alemães um dias vêm as suas vendas cair a pique lá se vai a economia Alemã. De resto se isto for verdade nos EUA de certeza q o é na Europa e só pergunto quem é que vai verificar isto e dar uma bela de uma multa à VW na Europa, sim pq a mesma nos EUA já não se livram.

Segundo isto só vem provar que os filtros de particulas e afins não passam de porcaria para arranjar problemas nos carros e pelo menos no caso da VW de pouco serve, resta saber o que acontece nas outras marcas. De resto isto até explica por vezes as grandes diferenças de binário em motores similares. Será que alguns tem de cortar em alguma coisa de facto para estar dentro da lei e outros têm as costas quentes e não precisam de o fazer? Não esquecer que a Kia já levou uma multa nos EUA por consumos demasiado diferentes do q era anunciado. A Toyota tb já as levou pelo que acredito q estejam avisadas e não fujam às leis. Já as marcas Europeias fica agora a questão, como têm costas quentes pq não infrigir as regras garantido uma melhor performance face à concorrência?

Por fim uma questão engraçada. Muitas vezes ouvimos nas noticias que Lisboa tem demasiada poluição, facto que até levou aquela lei ridicula de não permitir carros antigos de entrar em Lisboa. No entanto em Istanbul circulam 20x ou mesmo mais carros, autocarros e camiões que em Lisboa. E nunca vi nenhuma noticia sobre o assunto. Mais Lisboa está bem perto do mar e isto ajuda bastante neste aspecto pois os ventos tendem a minimizar essa situação. A isto somamos as diversas zonas verdes como Monsanto e Sintra por exemplo. Pq razão tem Lisboa tanta poluição, será que é devido ao vicio dos portugueses em comprar carros do grupo VW? Se calhar já é demasiada teoria da conspiração mas é curioso Smile

5 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 08:53

KiaRunner

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Grippen escreveu:Pq razão tem Lisboa tanta poluição, será que é devido ao vicio dos portugueses em comprar carros do grupo VW? Se calhar já é demasiada teoria da conspiração mas é curioso Smile

Não me parece assim uma teoria tão conspiratória, considerando o tema em assunto Smile

Este facto que agora é detectado nos EUA, e nisto os americanos são exímios pois não perdoam a nada nem a ninguém sempre que produtos "non made in america", é algo que na europa não terá qq impacto nem qq aviso à industria automóvel alemã.

Acredito que o pedido de desculpas vai fazer com que tudo não passe de um mal entendido americano e que europeu vai esquecer isto em três em três tempos.

No entanto, isto poderá ser apenas a ponta do icebergue já que estes motores que estão agora em causa nos modelos vw também equipam as marcas seat e skoda...isto a ser verdade teremos um grave problema na europa muito em breve...

Veremos o que mais dirá a história sobre este triste tema, de como a ganância em atingir o maior lucro possível altera a veracidade de concorrência.

Kia Rules

6 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 09:54

Mcst97

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Medalha de ouro Kia Clube
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A VW encorre numa mukta até 4mil milhões de euros nos EUA e após esta noticia teve uma queda abrupta no valor das acções, o que já os fez perder cerca de 160mil milhões de euros!!! Shocked

Nos EUA após esta descoberta, todas as marcas que lá vendem carros a Diesel, irão ser investigados.

Na Europa a França já tomou partido e exige uma investigação profunda aos carros a Diesel comercializados cá no Velho Continente. A ver vamos no que dá Wink

http://ionline.pt/artigo/412836/ministro-das-financas-franc-s-pede-investigacao-em-toda-a-europa-apos-esc-ndalo-da-volkswagen?seccao=Mundo_i

7 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 10:01

Grippen

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Pois as marcas Alemãs e Francesas acenam com os postos de trabalho e fica tudo em águas de bacalhau. Eu espero bem que não mas vamos ver.

Qto às restantes marcas a vender diesel nos EUA acho que só mesmo BMW e Mercedes. As demais não metem lá o pé com diesel e agora a pergunta pq será? Aposto que os Mercedes só mesmo aqueles com o Adblue. Se calhar aquilo sempre acaba por ser eficaz.

Já os BMW, é de conhecimento mais ou menos geral q têm os melhores motores diesel por isso se calhar tb passam mas vamos ver.... De resto a história do diesel é mesmo essa, o nivel de particulas. Os EUA aceitam as emissões de CO2 mas não papam alto nivel de particulas. Na Europa é o inverso. Venha o diabo e escolha.

No meio disto tudo só os Teslas é q ficam bem na foto Very Happy

8 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 10:04

Mcst97

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Ontem vi numa noticia quais eram as marcas e se não me engano entre outras referia BMW, Toyota, mas Mercedes não estava.

EDIT: já encontrei BMW, Chevrolet, Jeep, Dodge Ram

9 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 10:07

Grippen

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Pois eu atirei mesmo quase para o ar e pq o Presidente da Mercedes veio logo a publico dizer que com eles n há nada disso pelo que assumi q vendiam diesel tb.

A toyota nao estou a ver só se for com os Lexus mas vou investigar.

10 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 10:09

Mcst97

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Medalha de ouro Kia Clube
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Grippen escreveu:Pois eu atirei mesmo quase para o ar e pq o Presidente da Mercedes veio logo a publico dizer que com eles n há nada disso pelo que assumi q vendiam diesel tb.

A toyota nao estou a ver só se for com os Lexus mas vou investigar.

A Toyota também não faz parte, já editei o comentário com a lista.

11 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 11:08

black wolf

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Ceed72 escreveu:Põe bronca nisso
Vi há pouco na televisão, e depois vem o presidente da vw pedir desculpa...
Só é pena que seja uma entidade governamental dos EU a trazer isto a público, então e aqui na Europa como é, o softwarezinho malandro não estará nos modelos Europeus? Não sei se isto é só uma questão da vw America

À parte do habitual proteccionismo americano em tudo o que é produto seu, este é um caso vergonhoso e criminoso de concorrência desleal que é investigado e denunciado e o Tio Sam não brinca nestas coisas e fá-lo muito bem.

Em detalhe aqui:
http://www3.epa.gov/otaq/cert/violations.htm

Na Europa nada se diz porque os alemães é que mandam!

12 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 12:24

Ceed72

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O presidente da vw veio pedir pedir desculpa porque é de bom tom nestas coisas, é o normal e é para imprensa ver, mas isso não o safa de pagar uma elevada multa assim que estiver concluído todo o processo.

O problema não tem a ver com o CO2 mas sim com o NOx (óxido azoto) proveniente dos motores diesel.

Já penso como o Grippen, anda aqui um gajo a andar com um carro que já vem limitado de fábrica e ainda leva com uma porcaria (filtro c/catalisador integrado) logo à saída do turbo, para nada ou para supostamente cumprir uns valores de emissões poluentes que ninguém verdadeiramente controla ou que pode facilmente ser subvertido através de meios informáticos.

Cada vez mais me convenço que o FAP tal como é fabricado hoje em dia não é o mais eficaz mas é o que temos, espero que se evolua para outras formas.



Última edição por Ceed72 em Sex 25 Set 2015, 14:49, editado 1 vez(es)

13 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 12:48

Mcst97

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Ora, confissão, atrás de confissão e o veu vai caindo

11 milhões de carros (o número mais recente) do Grupo VW, foram falseados em todo o mundo. Nos EUA são quase 400mil (vendidos no ano passado) o resto do mundo andam os outros 10milhões e 500 mil carros.

Estou para ver que medidas irão ser tomadas pela Europa.

In http://www.jn.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=4791724

14 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 12:56

Mcst97

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15 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 16:15

Mcst97

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COMO É POSSÍVEL?!?! BRUXELAS JÁ ESTÁ A TENTAR DEFENDER ESTES GAJOS!!! affraid Mad Evil or Very Mad

In DN:

França quer investigação "em toda a Europa" . Software de falseamento de emissões está nos motores de 11 milhões de veículos. Empresa já pôs de parte 6,5 mil milhões para lidar com o escândalo.
A Comissão Europeia disse hoje que ainda é "prematuro" lançar uma investigação europeia sobre se a Volkswagen terá ou não falseado as emissões de gases poluentes após o escândalo nos Estados Unidos.
"Estamos a acompanhar o assunto com seriedade", disse a porta-voz da Comissão Europeia, Lucia Caudet, num email enviado à AFP, acrescentando que Bruxelas está em contacto com as autoridades norte-americanas e o grupo Volkswagen.
"As investigações estão em curso dentro da Volkswagen, bem como nos Estados Unidos e na Alemanha. Portanto, é prematuro comentar se vão ser estabelecidas medidas específicas de vigilância também na Europa e se os veículos vendidos pela Volkswagen na Europa também estarão afetados", acrescentou.

A Comissão Europeia é responsável por definir os limites de poluição nos carros e os procedimentos de teste, mas não tem controlo sobre a execução, que está a cargo das autoridades nacionais.
Ainda hoje o ministro das Finanças de França pediu uma investigação "em toda a Europa" após a revelação de que os carros a gasóleo da Volkswagen estavam munidos de um 'software' que, secretamente, falseava os testes de poluição nos Estados Unidos.
A União Europeia proíbe os chamados "dispositivos manipuladores" que têm estado no centro do escândalo nos Estados Unidos.
Há 11 milhões de automóveis equipados com software de falseamento
A fabricante de automóveis Volkswagen revelou esta terça-feira que o software de falseamento de emissões de gases está em mais de 11 milhões de veículos em todo o mundo.
Num comunicado citado pelo Le Monde, a empresa admitiu que esse software, tornado público esta semana por uma acusação da Agência de Proteção do Meio Ambiente dos Estados Unidos, abrange todos os motores a diesel de tipo EA189, num total de 11 milhões de automóveis. De acordo com a Bloomberg, a empresa já pôs de parte 6,5 mil milhões de euros para lidar com o escândalo, que ganha escala mundial.
O ministro das Finanças francês pediu hoje que seja realizada uma investigação "em toda a Europa" após a revelação de que centenas de milhares de carros da Volkswagen tinham um software que manipulava os testes de emissões. Michel Sapin disse à rádio francesa que, de modo a "tranquilizar" o público, é "necessário" levar a cabo verificações nos carros fabricados por outras empresas europeias.
A Agência de Proteção do Meio Ambiente dos Estados Unidos acusou a Volkswagen de falsear o desempenho dos motores em termos de emissões para a atmosfera através de um software incorporado no veículo, enfrentando uma multa que pode ir até aos 18 mil milhões de dólares (cerca de 15,9 mil milhões de euros ao câmbio de hoje). Após a acusação, a Volkswagen suspendeu a venda de carros a diesel nos Estados Unidos. Os EUA estão agora a investigar outros fabricantes.
O software usado pela Volkswagen era capaz de detetar quando o carro estava a ser testado para determinar as suas emissões de gases nocivos, e controlá-las nesses momentos. O resto do tempo, quando o carro estivesse a ser usado em estrada, o sistema de controlo de emissões estaria desligado, e as emissões do carro seriam muito superiores às indicadas pela empresa ou medidas nos testes.
O mecanismo instalado nos carros dissimulava altas emissões de monóxido de azoto, um gás que contribui para a formação de ozono na baixa atmosfera. Este tipo de poluição está associado a doenças pulmonares e outros problemas de saúde, e a legislação implementada pelo governo federal de Obama tem procurado reduzi-la.
O presidente do grupo Volkswagen, Martin Winterkorn, lamentou ter "quebrado a confiança" dos seus clientes e do público em geral, depois das acusações das autoridades norte-americanas.
O presidente da empresa disse estar "profundamente arrependido" por ter quebrado a confiança do público, sendo que a marca suspendeu as vendas dos modelos de carros envolvidos, que eram uma pedra angular dos esforços de Winterkorn para recuperar mercado nos Estados Unidos.
A estratégia da Volkswagen para o mercado norte-americano passava por vender carros a gasóleo com motores poderosos e poucas emissões, uma forma de ganhar quota, já que no ano passado as vendas nos Estados Unidos tinham caído 10% para 366.970 unidades.
Queda na bolsa
As ações do grupo Volkswagen continuaram a deslizar hoje no início da sessão na Bolsa de Frankfurt, depois de derraparem mais de 17% no dia anterior.
Os títulos da Volkswagen estão a cair 5,3% relativamente à última sessão, batendo no valor mais baixo de 126,60 euros na primeira hora de negociação.
Às 07:40 TMG (08:40 em Lisboa), o grupo alemão estava com uma perda de 4,08%, a 128,25 euros, com os investidores a venderem as ações na sequência de ter admitido que falseou os dados sobre as emissões para a atmosfera dos seus carros nos Estados Unidos.

16 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 16:50

KiaRunner

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Não dá hipótese

Eles mandam na europa

Paciência...mas melhor assim do que afundar o velho continente de vez...



cheers  Kia Rules cheers

17 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 17:04

Grippen

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Isto tb já é guerra industrial entre a França e a Alemanha. Pois são quem mais vendem na Europa de certeza. De qualquer modo concordo q uma investigação e novos testes têm de ser feitos. Acho ridiculo o parecer da UE. Então a VW já não admitiu que existem 11 milhões de carros trafulhas no mundo inteiro?

De qualquer forma era simples, cada governo testava os modelos e os q tivessem fora dos valores era banidos e às marcas aplicada multas jeitosas. As marcas depois teriam de resolver o problema aos clientes e eventualmente pagar indeminizações tb.

18 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 17:52

QMaia

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Sei que a VW simplesmente afundou lol!

19 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 17:56

Mcst97

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20 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 18:00

Mcst97

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Grippen escreveu:Isto tb já é guerra industrial entre a França e a Alemanha. Pois são quem mais vendem na Europa de certeza. De qualquer modo concordo q uma investigação e novos testes têm de ser feitos. Acho ridiculo o parecer da UE. Então a VW já não admitiu que existem 11 milhões de carros trafulhas no mundo inteiro?

De qualquer forma era simples, cada governo testava os modelos e os q tivessem fora dos valores era banidos e às marcas aplicada multas jeitosas. As marcas depois teriam de resolver o problema aos clientes e eventualmente pagar indeminizações tb.

Então é normal, quando as marcas Francesas têm a VW como concorrente directo...

21 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 23:18

luisporto24

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Entre ontem e hoje a VW perdeu mais do equivalente a ¼ do resgate da Troika a Portugal.
Eu já comprei as pipocas, para ver afundar esse grupo que nasceu dum roubo dum projecto à Tatra...

22 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 23:22

Mcst97

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luisporto24 escreveu:Entre ontem e hoje a VW perdeu mais do equivalente a ¼ do resgate da Troika a Portugal.
Eu já comprei as pipocas, para ver afundar esse grupo que nasceu dum roubo dum projecto à Tatra...

A ver vamos se não vão ter a proteção do costume...

23 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 23:30

luisporto24

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Mcst97 escreveu:
luisporto24 escreveu:Entre ontem e hoje a VW perdeu mais do equivalente a ¼ do resgate da Troika a Portugal.
Eu já comprei as pipocas, para ver afundar esse grupo que nasceu dum roubo dum projecto à Tatra...

A ver vamos se não vão ter a proteção do costume...

Na Europa vai ter. Mas a VW não tem essa força toda nos EUA.
E, na bolsa, manda o mercado. Na bolsa perdeu 25 mil milhões de euros, entre ontem e hoje.
Ou seja, a Hyundai-Kia, destinam, anualmente, e para os próximos 4 anos, investimentos na ordem dos 30 mil milhões de euros por marca. A VW ontem e hoje perdeu o investimento todo do grupo Hyundai numa das suas marcas.

24 Re: VW um grande revés em Ter 22 Set 2015, 23:47

Mcst97

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luisporto24 escreveu:
Mcst97 escreveu:
luisporto24 escreveu:Entre ontem e hoje a VW perdeu mais do equivalente a ¼ do resgate da Troika a Portugal.
Eu já comprei as pipocas, para ver afundar esse grupo que nasceu dum roubo dum projecto à Tatra...

A ver vamos se não vão ter a proteção do costume...

Na Europa vai ter. Mas a VW não tem essa força toda nos EUA.
E, na bolsa, manda o mercado. Na bolsa perdeu 25 mil milhões de euros, entre ontem e hoje.
Ou seja, a Hyundai-Kia, destinam, anualmente, e para os próximos 4 anos, investimentos na ordem dos 30 mil milhões de euros por marca. A VW ontem e hoje perdeu o investimento todo do grupo Hyundai numa das suas marcas.

Isso é verdade, mas não deveriam de se safar sem consequências na Europa

25 Re: VW um grande revés em Qua 23 Set 2015, 10:59

Mcst97

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